苏卫:有关营养性肥胖动物模型的成模主要因素在于动物个体,只要是使用高脂饲料,群体中体重的前四分之一都可以成模。 1型糖尿病不使用高脂饲料也可成模。
丁香园战友olddoctor: 我要做2型糖尿病的大鼠模型,按照文献上讲的先高脂喂养,然后再给予四氧嘧啶链脲菌素,因为我要观察的是初发糖尿病,这样的造模方式是否合适。如果大鼠胰岛素受损较小,自愈的可能性多大,有什么措施防止吗?
苏卫:我个人认为使用小剂量的链脲菌素更好一些。剂量使用恰当,胰岛素受损后治愈的现象会少一些。
关于丁香战友wzmcwu的问题是否是实验误差的问题?
丁香园战友guohh1999:我的问题是目前用于发病机制研究的代谢综合征动物模型哪一种比较好一些?膳食干预的能否大鼠饲以粉状饲料,怎样避免对大鼠的啮咬习性造成不良影响?
苏卫:我认为只要引用WHO代谢综合征的定义,使用大鼠制作代谢综合征模型应该是比较容易的。关于避免大鼠啮咬习性的问题,可以在鼠笼里放上一到两块软木头。
网友:请问一下不同年龄的大鼠用高脂饲料建模的效果是否一样,或者在导致肥胖时间上有差异吗?
苏卫:用刚离乳的大鼠建模效果最好。
丁香园战友cma1954:(1)有人用高脂饮食喂大鼠,制备肥胖模型,并将该模型称为“单纯性肥胖”,这种模型往往并发高脂血症、脂肪肝等。但临床上的单纯性肥胖应排除这些并发症,临床上的单纯性肥胖多是一些激素分泌紊乱,如产后,应用激素治疗后,内分泌肿瘤等,除肿瘤外,一般能自愈。你认为如果制备单纯性肥胖模型,是否应排除高脂血症等并发症,把单纯性肥胖和营养性肥胖混为一谈是否合适?(2)痛风也是一种代谢性疾病,造模一般用关节注射尿酸,有人用喂饲高嘌呤高尿酸的饲料来造模,你认为合适吗?因为这种饮食业可能引起其他与痛风无关的并发症。(3)你能传授点制备胰岛素抵抗、2型糖尿病动物模型的经验吗?
苏卫:关于制备单纯性肥胖动物模型,我认为用遗传性的动物(如OB大鼠)比较好。 痛风的模型,我认为用注射效果比较好。关于胰岛素抵抗模型,可用60%果糖饲料或红花油、蔗糖等配制的饲料造模。2型糖尿病一般采用高脂饮食加小剂量的链脲菌素造模就可以了。
网友hhjoe:我要用油酸造ALI模型,但按文献用油酸0.1ml/kg却造不出模型。不知道可能是哪方面的原因?
苏卫:对不起,关于您的问题离我的专业比较远,我下来以后尽快去找有关专家咨询,给你答复。
丁香园的战友广陵散:苏教授有没有观察到肥胖大鼠生育力和普通大鼠有无不同?
苏卫:我的研究第一代肥胖大鼠正在生孩子,确实生育力是下降了,数据还没有统计出来。
丁香园战友dfengg:胰岛素抵抗大鼠模型一般应用果糖饲养法来建模,获悉您曾从事“胰岛素抵抗(IR)动物模型的建立”的实验,不知有无改良的饲养配方,建模的成功率多少?另外,对于“胰岛素抵抗与心脏病”方面的的动物模型有没有进展及建议?
苏卫:60%果糖造模(IR)是国际公认的经典方法,但是价格比较贵,成模后的动物后期一般出现高血压,我为别人制作的配方有用红花油的,成模后的动物后期一般出现2型糖尿病,也有使用蔗糖的。可根据你的研究内容选择饲料配方。胰岛素抵抗和心脏病,很抱歉,我确实没有看见相关的报道。但是理论上来推断应该还是可行的。
网友:请问苏教授有没有观察过体重相似的雌雄大鼠用同样的时间喂养同样时间后有无区别?
苏卫:肯定有区别,不用高脂饲料都会有区别,更别说再用高脂料了,肯定是雄鼠大,雌鼠小。
丁香园战友rabbitsang:我准备做小鼠肺部肿瘤的动物模型,但严格按照文献所示方法和步骤采取支气管灌洗苯并芘后,几只小鼠先后死亡,无法成功,请问是什么环节出了问题?还有什么方法可以做肺部肿瘤的动物模型?
苏卫:请你试用苯并芘腹腔一次性注射,苯并比可用玉米油或香油溶解。
丁香园战友深造:目前动脉粥样硬化动物模型的发展状况。DM与心血管疾病关系密切,两者动物模型有否交叉之处?
苏卫:动脉粥样硬化动物模型目前使用的最多的是兔,而小型猪制作的动脉粥样硬化模型更接近于人类,目前被越来越多的人使用。使用大鼠是不容易得到理想的效果。
动脉粥样硬化和心血管疾病肯定有密切的关系,如果通过动脉粥样硬化动物模型,从动脉粥样硬化发展到心脏病的话时间比较长,不利于实验的控制。
丁香园战友寻常百姓:目前胰腺癌是一种恶性程度很高的肿瘤,其突出的特征是易早期转移,确诊时临床上80%的患者出现转移,丧失了手术时机,故研究胰腺癌的转移特性有可能为临床上提示控制此癌转移的机制,而建立胰腺癌的实验动物模型就显得尤为重要。
希望苏教授在实验动物的选择、胰腺癌细胞株的培养、实验方法的选择方面给予一些细节的指导!怎样才能建立比较成功的胰腺癌的实验动物模型?
苏卫:建立胰腺癌的实验动物模型,现在多使用裸鼠移植瘤,如果要研究其转移特性可使用高转移性瘤株,观察其在裸鼠皮下淋巴结转移,但死亡率很高,难度也比较大,目前还没有什么好的方法。
网友家五月:大鼠脑损伤模型制作后,要观察24小时,请问这期间怎样喂养?
苏卫:最好以灌胃的方式喂易消化的流食,酸奶、牛奶也可以。
丁香园的123futer456:(1)在用大鼠造模观察真菌脂质提取物对非酒精性脂肪肝的疗效,高脂饲料各种成分的比例是多少,饲料各成分之间有没有太大影响;(2)高脂饮食会不会引起高血糖,如果动物血糖升高是否需要降糖治疗?
苏卫:制作的高脂饲料应该注意外源性胆固醇的比例要多一些。短时间的高脂饮食(一年之内)一般不会引起高血糖。
丁香园的网友:那么有没有仔细分析过体脂的比例是否和人类一致:即雄性以内脏脂肪为多,雌性以皮下脂肪为多?
苏卫:这和人类基本一致。因为雌性皮下脂肪多,内脏脂肪也不少。
丁香园网友:我想问一个问题,肥胖的大鼠模型可逆吗?或者说在胖到什么程度以后就不可逆了。
苏卫:我们控制动物饮食80%至90%的量,看肥胖是否可逆。实验还在进行,没有结果。
网友wzmcwu:苏教授您好,请问在膳食性高脂大鼠模型中,高脂喂养4周和8周有很大差别吗?我们建模后发现高脂8周的SD大鼠HDL-C较4周较高,接近于正常对照,这是为什么?
苏卫:有区别,8周的结果看是否有实验误差。另外高脂饲料注意动物脂肪的来源,应该可以避免这个问题。
丁香园战友teddy12281:我的专业是医学实验动物学,刚刚毕业在医院做动物模型方面的工作,工作以来我发现有关实验动物模型标准的书籍几乎没有,不知苏教授能否提供帮助,提供一些资料?
苏卫:这方面的书籍确实没有,一般在药效学和实验动物学方面的书籍上可以找到这方面的东西。
有关手术构建动物模型,我比较生疏,但是我可以下来以后去请教有关专家,来回答有关这方面的问题。我的邮箱是sushi701@126.com或者是在丁香园上给我发PM,我的ID是sushi701。欢迎大家和我联系!
主持人:各位网友,因为时间的关系,我们今天的访谈到这里就必须要结束了。刚刚苏教授把她的E-mail和在丁香园上的ID号都提供给大家了,我在这里再和大家强调一下,苏教授的E-mail是sushi701@126.com,她的ID号是sushi701。可以直接和苏教授在网上通过E-mail或者是给她发送PM进行更深层次的交流。有一些网友今天的问题可能没有回答到,苏教授在这里也答应,在访谈结束以后,尽量进行详细的解答,请大家随时关注丁香园相关的帖子。谢谢大家参加今天的访谈,也谢谢苏教授光临搜狐健康。我们今天的访谈的内容会在明天的丁香园论坛和近期的《中国医刊》和《中国临床医生》杂志上登出,请大家随时关注。访谈到此结束,谢谢大家。
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